Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
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Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Acho que o songohan humilhou a todos no tópico.
Popescu- Mensagens : 1166
Data de inscrição : 17/01/2012
Idade : 35
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Xinelo escreveu:Messi, Maradona e cia não jogam tantos amistosos e excursões. Logo é obvio que nunca vão chegar nos 1200. Comparação injusta do pelé que quem não tem conhecimento dessa diferença amistoso x partidas oficiais, não sabe. Pensa que os 1200 foram todos marcados em jogos oficiais.
Isso é o Pelé dando de malandro. Criando um limite inancançavel para ser sempre o nº1.
Agora o messi ou alguem no futuro pode chegar nos 700 gols oficiais. É dificil, mas pode. E se chegar, terá feito mais gols que o Pelé.
Problema é de quem é desinformado.
Fora que mesmo assim A PRÓPRIA FIFA considera
http://www.fifa.com/classicfootball/players/player=63869/bio.html
Eternal greatness
Throughout his career, Pele was a record breaker. His 1,000th goal, a penalty, came in 1969 in front of a delirious crowd at the Maracana. He scored five goals in a game on no fewer than six occasions, managed 30 four-goal hauls and netted 92 hat-tricks. In one match against Botafogo in 1964, he hit the back of the net eight times. In total, the great man struck 1,281 goals in 1,363 games.
Pele quit what he called o jogo bonito (the beautiful game) in 1974, before returning the following year to play for the New York Cosmos in order "to bring the world's game to the American public". He would hang up his boots for the last time in 1977.
J.B. Pinheiro, the Brazilian ambassador to the United Nations, was quoted as saying: "Pele played football for 22 years, and in that time he did more to promote world friendship and fraternity than any other ambassador anywhere". And who could contradict him? In warring Nigeria a ceasefire was declared when Pele played in Lagos in 1969. The President of Brazil declared him a "national treasure" to thwart any potential transfer to a European club. And in the port city of Santos, 19 November is forever 'Pele Day', to celebrate the anniversary of his 1,000th goal.
Since his playing career ended, Pele has used his ambassador's status to promote his country, the UN and UNICEF. "Every kid in the world who plays football wants to be Pele," he said, "which means I have the responsibility of showing them how to be a footballer but also how to be a man." But that is what Gods are for, isn't it?
Individual
FIFA Player of the Century
FIFA Order of Merit: awarded in 2004
MasterCard Team of the Century inductee
International Olympic Committee's Athlete of the Century
FIFA 100 inductee
South American Footballer of the Year: 1973
North American Soccer League MVP: 1976
Copa Libertadores top scorer: 1965
Taca Brasil top scorer: 1961, 1963, 1964
Rio-Sao Paulo Tournament top scorer: 1963
Paulista State Championship top scorer: 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1973
Scored 1,281 goals in his career, a world record
FIFA, Jornalistas renomados, população geral aceitam.
Xinelinho não
Bolha eterna.
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Antes Xinelo dizia que Pelé tinha feito "apenas" 600 gols. Eu o corrigi e disse ser 700 o número de gols oficiais. Ele passou a levar o dado em conta.
Fiz o que pude, disso não passa.
Fiz o que pude, disso não passa.
Flicerium- Mensagens : 231
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Ficar discutindo se o Pelé jogasse hoje ou o Messi naquela época é bobagem mesmo
Agora sobre os gols, concordo com Xinelo, tem muito gol mandrake aí
O que não tira o fato do Pelé ser o melhor jogador
Agora sobre os gols, concordo com Xinelo, tem muito gol mandrake aí
O que não tira o fato do Pelé ser o melhor jogador
Protoman- Mensagens : 1708
Data de inscrição : 09/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Na boa, era melhor até que tivessem sido mais partidas oficiais do que amistosos. Amistosos eram na europa geralmente
Se fossem mais partidas oficiais Pelé enfrentaria ainda mais times do interior e teria feito ainda mais gols.
Se fossem mais partidas oficiais Pelé enfrentaria ainda mais times do interior e teria feito ainda mais gols.
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Popescu- Mensagens : 1166
Data de inscrição : 17/01/2012
Idade : 35
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
songohan2 escreveu:Na boa, era melhor até que tivessem sido mais partidas oficiais do que amistosos. Amistosos eram na europa geralmente
Se fossem mais partidas oficiais Pelé enfrentaria ainda mais times do interior e teria feito ainda mais gols.
songohan2 escreveu:começou os 'se'
os caras viajam nisso
Protoman- Mensagens : 1708
Data de inscrição : 09/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Popescu escreveu:
Sharck- Mensagens : 370
Data de inscrição : 17/01/2012
Idade : 30
Localização : Porto Alegre/Belo Horizonte
Time : GALO
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Protoman escreveu:songohan2 escreveu:Na boa, era melhor até que tivessem sido mais partidas oficiais do que amistosos. Amistosos eram na europa geralmente
Se fossem mais partidas oficiais Pelé enfrentaria ainda mais times do interior e teria feito ainda mais gols.songohan2 escreveu:começou os 'se'
os caras viajam nisso
Ah moleque, larga mão de ser anta.
Uma coisa é chutar como o "pelé jogaria hoje", sendo que tá TUDO diferente, preparação, técnica, estilo de jogo, etc
outra coisa é supor O QUE JÁ ACONTECIA. Santos naquela época destruia os times aqui no brasil de acordo com jornalistas, pessoas da época. Só goleadas. O mais óbvio é pensar que se enfrentassem mais vezes esses times, mais goleadas teriam.
Mesma coisa eu falar que se em vez de pegar Inter, Milan, Chelsea, o Barça pegaria Sport Gijon, Osasuna na UCL e 'dificilmente não ganharia'
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Lol vc está brincando né songohan?
A reportagem da fifa não faz distinçao entre gols oficiais ou não. Quem faz é a IFFHS (organização da FIFA que é responsável por administrar e divulgar todos os recordes do futebol, bem como também suas estatísticas). Lá o pelé tem 600 e poucos gols. Eu não nego os 1200 e sim que eles foram feitos em jogos não oficiais
E pq é importante fazer essa distinção? Pq hoje em dia nenhum jogador pode alcançar 1200 pq ninguém faz tanto amistoso e excursão. Qdo o pelé diz "so vai me alcançar quem fizer 1200" está forçando um referencial inalcançavel de uma epoca que se jogava mais amistoso e jogos festivos.
A reportagem da fifa não faz distinçao entre gols oficiais ou não. Quem faz é a IFFHS (organização da FIFA que é responsável por administrar e divulgar todos os recordes do futebol, bem como também suas estatísticas). Lá o pelé tem 600 e poucos gols. Eu não nego os 1200 e sim que eles foram feitos em jogos não oficiais
E pq é importante fazer essa distinção? Pq hoje em dia nenhum jogador pode alcançar 1200 pq ninguém faz tanto amistoso e excursão. Qdo o pelé diz "so vai me alcançar quem fizer 1200" está forçando um referencial inalcançavel de uma epoca que se jogava mais amistoso e jogos festivos.
Xinelo- Mensagens : 739
Data de inscrição : 18/01/2012
Localização : Forum Uol
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Mas ninguém tá dizendo que foi tudo em jogo oficial
quem diz isso
só estão falando que ele fez 1200 gols
então não tem nem o que discutir.
quem diz isso
só estão falando que ele fez 1200 gols
então não tem nem o que discutir.
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Antizada se descontrola
shevz- Mensagens : 1855
Data de inscrição : 17/01/2012
Idade : 32
Localização : São Paulo
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Fora que isso pouco importa, todo mundo sabe da lista.
E todo mundo considera, inclusive a FIFA, jornalistas, etc
Não tem o que discutir.
E todo mundo considera, inclusive a FIFA, jornalistas, etc
Não tem o que discutir.
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Calma cara, sem ofensas
Só achei contraditório, não tem como saber
Se o Messi jogasse no Brasil também, quem sabe ele não faria 50 gols nos estaduais
Só achei contraditório, não tem como saber
Se o Messi jogasse no Brasil também, quem sabe ele não faria 50 gols nos estaduais
Protoman- Mensagens : 1708
Data de inscrição : 09/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Protoman escreveu:Calma cara, sem ofensas
Só achei contraditório, não tem como saber
Se o Messi jogasse no Brasil também, quem sabe ele não faria 50 gols nos estaduais
Porra, você me quotou tentando me chamar de hipócrita/contraditório. Eu não gosto. Ainda mais quando era só ter usado a cabeça em vez de bostar e achar que era a mesma coisa.
Se os estaduais durasse um ano inteiro, com certeza ele faria 50 gols ué, eu não duvido(se fosse o TIME INTEIRO do barça aqui, não só o messi). Ué, ele faz sei lá, 30 gols no campeonato espanhol, nada de absurdo pensar que faria uns 50 numa temporada de estadual aqui mais longa. Ainda mais se fosse um estadual mais fraco.
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Seria legal ver o Messi enfrentando os estádios com gramados horríveis, ñ podendo dar passes de primeira pra dominar a bola q vem kikando nos morrinhos artilheiros, nas poças, etc.
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
V-Brake escreveu:Seria legal ver o Messi enfrentando os estádios com gramados horríveis, ñ podendo dar passes de primeira pra dominar a bola q vem kikando nos morrinhos artilheiros, nas poças, etc.
É tem esse detalhe, nem tinha esquecido
mas to levando em conta só o aspecto técnico.
o foda que não dá pra comparar justamente por causa disso.
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
O Pelé foi o maior de todos os tempos. Até agora. Mas nada impede que surja alguém superior, certo?
Não sei se é o messi. Mas quem superar o pelé não vai precisar bater todas as marcas dele pq algumas (como esses 1200 gols) foram marcados num epoca que o futebol tinham menos competições, o calendario para amistoso e excursoes era maior etc
Alguns nºs tem que ser relativizados.
Não sei se alguem acompanha a nba aqui. Mas na nba, por ex., jordan é o maior mesmo não tendo mtos recordes. Um pivo dos anos 60 chamado wilt chamberlain tem mtas marcas inatingiveis (100p num jogo, medias absurdas etc). Mas era um outro tempo, em que essas marcas eram mais faceis de serem conseguidas. Por isso todos consideram Jordan o maior.
Não sei se é o messi. Mas quem superar o pelé não vai precisar bater todas as marcas dele pq algumas (como esses 1200 gols) foram marcados num epoca que o futebol tinham menos competições, o calendario para amistoso e excursoes era maior etc
Alguns nºs tem que ser relativizados.
Não sei se alguem acompanha a nba aqui. Mas na nba, por ex., jordan é o maior mesmo não tendo mtos recordes. Um pivo dos anos 60 chamado wilt chamberlain tem mtas marcas inatingiveis (100p num jogo, medias absurdas etc). Mas era um outro tempo, em que essas marcas eram mais faceis de serem conseguidas. Por isso todos consideram Jordan o maior.
Xinelo- Mensagens : 739
Data de inscrição : 18/01/2012
Localização : Forum Uol
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Desculpa, pra mim eu não bostei e usei a minha cabeça e continuo achando contraditório
Se é se e acabou, não tem como saber o que o Pelé ia fazer ué, nem como o Messi ia agir aqui, se ia fazer 100 gols ou 2 por causa do gramado
Você quer dar certeza numa coisa que não aconteceu, mas quando outros fizeram você criticou
Vou sair, deixe sua resposta vejo de noite
Se é se e acabou, não tem como saber o que o Pelé ia fazer ué, nem como o Messi ia agir aqui, se ia fazer 100 gols ou 2 por causa do gramado
Você quer dar certeza numa coisa que não aconteceu, mas quando outros fizeram você criticou
Vou sair, deixe sua resposta vejo de noite
Protoman- Mensagens : 1708
Data de inscrição : 09/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Revendo outro tópico, vejo que Geraldo precedeu songohan na punição aos antis.
Bury me with my money escreveu:Xinelo escreveu:Aí teríamos que pesquisar.
Sempre fica a desconfiança qdo uma parte da estatistica foi manipulada. Perde credibilidade.
A fifa considera que o pelé fez 600 e poucos gols, por ex.
Pare de plantar informações e inventar besteiras rapaz
A página da fifa redireciona para a página do DIDI, mas apresenta informações do pelé
http://pt.fifa.com/classicfootball/players/player=63869/index.html
Lá embaixo, está claro que ela reconhece 1281 gols
Flicerium- Mensagens : 231
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Protoman escreveu:Desculpa, pra mim eu não bostei e usei a minha cabeça e continuo achando contraditório
Se é se e acabou, não tem como saber o que o Pelé ia fazer ué, nem como o Messi ia agir aqui, se ia fazer 100 gols ou 2 por causa do gramado
Você quer dar certeza numa coisa que não aconteceu, mas quando outros fizeram você criticou
Vou sair, deixe sua resposta vejo de noite
Cara, é estatística simplesmente. Estatisticamente o Santástico enfrentando os times pequenos fazia muitos gols e o pelé fez muitos gols em função disso. Não tem absurdo nenhum afirmar que faria muitos gols. Mesma época, mesmos times, etc
É diferente falar que SE O PELÉ JOGASSE HOJE IA SER UM MERDA. Porra, nem dá pra ter a MÍNIMA noção de como seria o preparo dele, se ele aguentaria os treinos, se teria lesões. Estamos comparando ÉPOCAS, ESTILOS, TUDO DIFERENTE.
Não dei certeza, mas é algo que muito provavelmente aconteceria, é a probabilidade cara. Não é chutômetro.
Se você(NÃO PRECISA NEM SER EU FALANDO HEIN) falar que "Se o Barça enfrentar o BONSUCESSO" 10 vezes vai ganhar 9 e talvez empatar uma, eu não vou falar que o teu "se" é idiota.
Simplesmente porque é uma coisa que dá pra você ter noção.
Agora do PELÉ jogando hoje em dia é quase impossível ter noção.
Última edição por songohan2 em Sex Jan 20, 2012 1:02 pm, editado 2 vez(es)
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Daí tudo bem, você mudou o discurso.Xinelo escreveu:O Pelé foi o maior de todos os tempos. Até agora. Mas nada impede que surja alguém superior, certo?
Não sei se é o messi. Mas quem superar o pelé não vai precisar bater todas as marcas dele pq algumas (como esses 1200 gols) foram marcados num epoca que o futebol tinham menos competições, o calendario para amistoso e excursoes era maior etc
Alguns nºs tem que ser relativizados.
Não sei se alguem acompanha a nba aqui. Mas na nba, por ex., jordan é o maior mesmo não tendo mtos recordes. Um pivo dos anos 60 chamado wilt chamberlain tem mtas marcas inatingiveis (100p num jogo, medias absurdas etc). Mas era um outro tempo, em que essas marcas eram mais faceis de serem conseguidas. Por isso todos consideram Jordan o maior.
De qualquer forma, deixa o velho ser feliz
songohan2- Mensagens : 1364
Data de inscrição : 17/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Brasileiro desrespeita o pelé.
engraçado que acontece o contrario com senna. tem pilotos com numeros muito melhores q senna e nego insiste em falar q ele é o melhor.
com o pelé é o contrario. ele tem numeros incontestaveis e nego ainda contesta.
engraçado que acontece o contrario com senna. tem pilotos com numeros muito melhores q senna e nego insiste em falar q ele é o melhor.
com o pelé é o contrario. ele tem numeros incontestaveis e nego ainda contesta.
Berlusconi de cu é rola- Mensagens : 62
Data de inscrição : 18/01/2012
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
Pelé foi o melhor da época dele.
Messi é o melhor da dele.
É bem errôneo querer comparar jogadores de épocas distintas.
Messi é o melhor da dele.
É bem errôneo querer comparar jogadores de épocas distintas.
Última edição por Chad Muska em Sex Jan 20, 2012 1:04 pm, editado 1 vez(es)
Chad Muska- Mensagens : 385
Data de inscrição : 17/01/2012
Localização : Rio de Janeiro
Re: Pelé desdenha Messi: 'Quando tiver 1.283 gols e ganhado três Copas, conversamos'
songohan2 escreveu:Daí tudo bem, você mudou o discurso.Xinelo escreveu:O Pelé foi o maior de todos os tempos. Até agora. Mas nada impede que surja alguém superior, certo?
Não sei se é o messi. Mas quem superar o pelé não vai precisar bater todas as marcas dele pq algumas (como esses 1200 gols) foram marcados num epoca que o futebol tinham menos competições, o calendario para amistoso e excursoes era maior etc
Alguns nºs tem que ser relativizados.
Não sei se alguem acompanha a nba aqui. Mas na nba, por ex., jordan é o maior mesmo não tendo mtos recordes. Um pivo dos anos 60 chamado wilt chamberlain tem mtas marcas inatingiveis (100p num jogo, medias absurdas etc). Mas era um outro tempo, em que essas marcas eram mais faceis de serem conseguidas. Por isso todos consideram Jordan o maior.
De qualquer forma, deixa o velho ser feliz
É o mesmo discurso. Relativizar os nºs = considerar só os jogos oficiais da iffhs.
Xinelo- Mensagens : 739
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