Esses ateus andam preocupados demais com Deus e o cristianismo em caras

JCDenton escreveu:Continua batendo na tecla ae Hugo, talvez alguem acredite

eu quero saber qual o erro dos ateus em se manifestar, vc ainda não respondeu

hugo000 escreveu:

Flicerium escreveu:

hugo000 escreveu:imagina se esses grupinhos impediram o desenvolvimento da ciência durante séculos em nome de sua fé

A cada dia entendo mais o Rastan.

Isso que postou é uma mentira deslavada.

Claro que é mentira, os "Index" da igreja nos séculos 16 a 20 proibindo diversos livros científicos só mostra o apreço que a mesma sempre teve pela ciência.

O fato que a ciência evoluiu muito mais nos países fora do controle da igreja católica também só mostra o quanto esse igreja sempre incentivou a ciência. Galileu que o diga.

Você precisa ler mais e repapagaiar menos o que dizem por aí na internet e nos cursos de humanas das universidades brasileiras. Uma dica totalmente gratuita de leitura: Como a Igreja Católica Construiu a Civilização Ocidental.
Sinopse: Neste livro, Thomas Woods mostra como toda a civilização ocidental nasceu e se desenvolveu apoiada nos valores e ensinamentos da Igreja Católica. Em concreto explica, entre outras coisas, porque o milagre da ciência moderna e de uma filosofia que levou a razão à sua plenitude só puderam nascer sobre o solo da mentalidade católica; como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo - a Universidade; como ela deu à arquitetura e às artes plásticas uma beleza incomparável; como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna; como a noção do Direito nasceu do Direito canônico; como a Igreja criou praticamente todas as instituições de assistência conhecidas, dos hospitais à previdência; como humanizou a vida, ao insistir durante séculos nos direitos universais do ser humano - tanto dos cristãos como dos pagãos - e na sacralidade de cada pessoa.

po, pode até ter direito de colocar o banner, mas é bem desnecessário, é mais provocação do que realmente expor a idéia

e se a igreja errou, cabe a nós(ateu ou não) não cometer o mesmo erro, querer fazer o mesmo é babaquice cara...

Vascaíno escreveu:po, pode até ter direito de colocar o banner, mas é bem desnecessário, é mais provocação do que realmente expor a idéia

e se a igreja errou, cabe a nós(ateu ou não) não cometer o mesmo erro, querer fazer o mesmo é babaquice cara...

Como eu disse, porque a igreja cagou demais la trás, ateu tem o direito de fazer provocação e etc., afinal um erro justifica o outro

Flicerium escreveu:

hugo000 escreveu:

Flicerium escreveu:

hugo000 escreveu:imagina se esses grupinhos impediram o desenvolvimento da ciência durante séculos em nome de sua fé

A cada dia entendo mais o Rastan.

Isso que postou é uma mentira deslavada.

Claro que é mentira, os "Index" da igreja nos séculos 16 a 20 proibindo diversos livros científicos só mostra o apreço que a mesma sempre teve pela ciência.

O fato que a ciência evoluiu muito mais nos países fora do controle da igreja católica também só mostra o quanto esse igreja sempre incentivou a ciência. Galileu que o diga.

Observatórios eram mantidos em catedrais.

Mais exemplos?

Exemplo pontual, com certeza há vários outros similares, muitas vezes isso acontecia pq um determinado padre era mais flexível, mas a posição oficia da instituição não era essa.

Mesma coisa do celibato. O padre da igreja católica é celibatário? Sim. Há padres católicos casados e com filhos? Sim. A regra é ser celibatário, daqui a 500 anos alguém pode discutir e reclamar de os padres católicos serem celibatário e a existência de meia dúzia de contra-exemplos não vai mudar isso.

JCDenton escreveu:

Vascaíno escreveu:po, pode até ter direito de colocar o banner, mas é bem desnecessário, é mais provocação do que realmente expor a idéia

e se a igreja errou, cabe a nós(ateu ou não) não cometer o mesmo erro, querer fazer o mesmo é babaquice cara...

Como eu disse, porque a igreja cagou demais la trás, ateu tem o direito de fazer provocação e etc., afinal um erro justifica o outro

Continuo sem saber onde tá o erro dos ateus. Banner em ônibus é provocação pq? Se for assim, qualquer símbolo religioso em local público também é.

Sim, o cara pode fazer o que quiser, eu só pergunto: QUAL O OBJETIVO?

Eu entendo perfeitamente o motivo de um teísta querer que você creia em Deus. Entendo mais ainda o motivo de as Igrejas quererem me levar para o rebanho delas.

Mas eu não consigo entender o leva os ateus a tentar converter teístas. O que eles ganham com isso? Mais uma vez, me poupe dos comentários pseudo-altruístas na pegada magnífico: "mimimi, religião transforma o conhecimento em pecado". A única coisa que eu imagino é que querem de alguma forma mostrarem-se superior ou simplesmente aparecer.

Até hoje não vi nenhum motivo convincente para a causa atéia. Mesmo algumas restrições ao desenvolvimento científico supostamente em virtude de uma ética religiosa não me parece sólido o bastante, já que a ciência vive cruzando essa linha. Aliás, algumas vezes me parece até bastante prudente ter algum freio-moral coletivo pra casos envolvendo vidas humanas. Mas não vou me alongar e nem debater sobre isso.

V-Brake escreveu:Aliás, o q diz a lei especificamente? Vc sabe, Rediz? É algo sobre 'deve-se separar o estado e o restante da religião', tô chutando, li em algum lugar.

Essa escola se encaixaria nesse caso de estado? Não é muito vaga essa definição?

Dá uma ligada no preâmbulo da Constitiuição:

Nós, representantes do povo brasileiro, reunidos em Assembléia Nacional Constituinte para instituir um Estado Democrático, destinado a assegurar o exercício dos direitos sociais e individuais, a liberdade, a segurança, o bem-estar, o desenvolvimento, a igualdade e a justiça como valores supremos de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos, fundada na harmonia social e comprometida, na ordem interna e internacional, com a solução pacífica das controvérsias, promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL.

Faz o seguinte, entra nesse site:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Constituicao/Constitui%C3%A7ao.htm

E dá um ctrl + f em "relig" (ai vai pegar religião, religioso etc). E lê os artigos. São poucos.

Mas o princípio basilar da nossa CF é a dignidade da pessoa humana. E daí respeitar-se todo tipo de credo, diferenças políticas, ideológicas etc.

hugo000 escreveu:

nº9 escreveu:pra que colocar banner em onibus de londres? pra que? com que motivo?
reino unido por sinal faz parte dos países que tem mais de 20% que nao acreditam em nada, logo me faz perguntar mas ainda pra que fazer isso

pra que querer que alguém seja católico/crente/judeu/islâmico? pra que? com que motivo?

ai que ta, ateu devia se perguntar isso e nao fazer igual

nº9 escreveu:

hugo000 escreveu:

nº9 escreveu:pra que colocar banner em onibus de londres? pra que? com que motivo?
reino unido por sinal faz parte dos países que tem mais de 20% que nao acreditam em nada, logo me faz perguntar mas ainda pra que fazer isso

pra que querer que alguém seja católico/crente/judeu/islâmico? pra que? com que motivo?

ai que ta, ateu devia se perguntar isso e nao fazer igual

Pior é se você conhece o mínimo das religiões cristãs, por exemplo, sabe que "espalhar a palavra de Deus" é uma das missões do devoto. É um dos pontos que você marca no bingo da salvação. Isso porque eu tou considerando apenas pessoas que não lucram em termos materiais com isso.

Lakitus escreveu:

hugo000 escreveu:

Flicerium escreveu:

hugo000 escreveu:imagina se esses grupinhos impediram o desenvolvimento da ciência durante séculos em nome de sua fé

A cada dia entendo mais o Rastan.

Isso que postou é uma mentira deslavada.

Claro que é mentira, os "Index" da igreja nos séculos 16 a 20 proibindo diversos livros científicos só mostra o apreço que a mesma sempre teve pela ciência.

O fato que a ciência evoluiu muito mais nos países fora do controle da igreja católica também só mostra o quanto esse igreja sempre incentivou a ciência. Galileu que o diga.

Você precisa ler mais e repapagaiar menos o que dizem por aí na internet e nos cursos de humanas das universidades brasileiras. Uma dica totalmente gratuita de leitura: Como a Igreja Católica Construiu a Civilização Ocidental.
Sinopse: Neste livro, Thomas Woods mostra como toda a civilização ocidental nasceu e se desenvolveu apoiada nos valores e ensinamentos da Igreja Católica. Em concreto explica, entre outras coisas, porque o milagre da ciência moderna e de uma filosofia que levou a razão à sua plenitude só puderam nascer sobre o solo da mentalidade católica; como a Igreja criou uma instituição que mudou o mundo - a Universidade; como ela deu à arquitetura e às artes plásticas uma beleza incomparável; como os filósofos escolásticos desenvolveram os conceitos básicos da economia moderna; como a noção do Direito nasceu do Direito canônico; como a Igreja criou praticamente todas as instituições de assistência conhecidas, dos hospitais à previdência; como humanizou a vida, ao insistir durante séculos nos direitos universais do ser humano - tanto dos cristãos como dos pagãos - e na sacralidade de cada pessoa.

Sacralidade de cada pessoa né? HUGHUGHGUHAUHAUHAUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHUAHAUH

Menos se for negro, pq daí a igreja dizia que não tinha alma e podia ser escravizado. Ou judeu né, pq ai o Papa achava tranquilo fazer o que o regime nazista fez.

hugo000 escreveu:

Flicerium escreveu:

hugo000 escreveu:

Flicerium escreveu:

hugo000 escreveu:imagina se esses grupinhos impediram o desenvolvimento da ciência durante séculos em nome de sua fé

A cada dia entendo mais o Rastan.

Isso que postou é uma mentira deslavada.

Claro que é mentira, os "Index" da igreja nos séculos 16 a 20 proibindo diversos livros científicos só mostra o apreço que a mesma sempre teve pela ciência.

O fato que a ciência evoluiu muito mais nos países fora do controle da igreja católica também só mostra o quanto esse igreja sempre incentivou a ciência. Galileu que o diga.

Observatórios eram mantidos em catedrais.

Mais exemplos?

Exemplo pontual, com certeza há vários outros similares, muitas vezes isso acontecia pq um determinado padre era mais flexível, mas a posição oficia da instituição não era essa.

Mesma coisa do celibato. O padre da igreja católica é celibatário? Sim. Há padres católicos casados e com filhos? Sim. A regra é ser celibatário, daqui a 500 anos alguém pode discutir e reclamar de os padres católicos serem celibatário e a existência de meia dúzia de contra-exemplos não vai mudar isso.

Padre flexível... Talvez por isso Copérnico tenha sido e um e livros seus dedicados ao papa tenham sido escritos.

Mais bobagens, por gentileza.

Olha, podem falar o que quiser do Rediz, mas olha esse comentário.


Sim, o cara pode fazer o que quiser, eu só pergunto: QUAL O OBJETIVO?

Eu entendo perfeitamente o motivo de um teísta querer que você creia em Deus. Entendo mais ainda o motivo de as Igrejas quererem me levar para o rebanho delas.

Mas eu não consigo entender o leva os ateus a tentar converter teístas. O que eles ganham com isso? Mais uma vez, me poupe dos comentários pseudo-altruístas na pegada magnífico: "mimimi, religião transforma o conhecimento em pecado". A única coisa que eu imagino é que querem de alguma forma mostrarem-se superior ou simplesmente aparecer.

Até hoje não vi nenhum motivo convincente para a causa atéia. Mesmo algumas restrições ao desenvolvimento científico supostamente em virtude de uma ética religiosa não me parece sólido o bastante, já que a ciência vive cruzando essa linha. Aliás, algumas vezes me parece até bastante prudente ter algum freio-moral coletivo pra casos envolvendo vidas humanas. Mas não vou me alongar e nem debater sobre isso.


Puta cara lúcido da porra, e isso porque ele é ateu.

Digno de aplausos.

Rediz, quer ser meu amigo?

hugo000 escreveu:

JCDenton escreveu:

Vascaíno escreveu:po, pode até ter direito de colocar o banner, mas é bem desnecessário, é mais provocação do que realmente expor a idéia

e se a igreja errou, cabe a nós(ateu ou não) não cometer o mesmo erro, querer fazer o mesmo é babaquice cara...

Como eu disse, porque a igreja cagou demais la trás, ateu tem o direito de fazer provocação e etc., afinal um erro justifica o outro

Continuo sem saber onde tá o erro dos ateus. Banner em ônibus é provocação pq? Se for assim, qualquer símbolo religioso em local público também é.

quase não vejo símbolo religioso em local público

e na boa, por que se importar tanto com isso? como isso te desrespeita? convivo com isso todo os dias e nunca fui desrespeitado, meus pais tem várias estátuas de santo aqui em casa, frequentam a igreja e talz e nunca me incomodaram, mesmo sabendo que não acredito no que eles creem, o respeito é recíproco, mesma coisa na minha faculdade que é católica, nenhum padre fica enchendo o saco, eles sabem que existem ateus e respeitam.

claro que sempre vai ter aquele fanático religioso mongol que vai ficar enchendo o saco, mas é um ou outro, nada realmente preocupante


mas te pergunto, vc se sente ofendido pq tem uma cruz em uma sala, por ex? é a crença da pessoa, ela gosta daquilo e é uma forma de demonstrar a sua fé, como as pessoas podem demonstrar seus estilos em seus comportamentos e vestimentas, nada disso é ofensivo, realmente não sei por que se estressar com isso

Fiquei molhado. Vou até parar de postar no tópico enquanto não recebo pedradas haeuhaeue.

Quero sim, vamos lanchar juntos?

PS: que história é essa de podem falar o que quiser do Rediz?

Fiquei molhado. Vou até parar de postar no tópico enquanto não recebo pedradas haeuhaeue.

Quero sim, vamos lanchar juntos?

PS: que história é essa de podem falar o que quiser do Rediz?

Eles diziam que vc é amargo, entendeu?

Não pare, vc só acrescenta o meu dia com mais riqueza de sabedoria.

HAUEOHUOEHUOE

Amargo é o FOFO. Um poço bíblico de fel.

Rediz escreveu:Sim, o cara pode fazer o que quiser, eu só pergunto: QUAL O OBJETIVO?

Eu entendo perfeitamente o motivo de um teísta querer que você creia em Deus. Entendo mais ainda o motivo de as Igrejas quererem me levar para o rebanho delas.

Mas eu não consigo entender o leva os ateus a tentar converter teístas. O que eles ganham com isso? Mais uma vez, me poupe dos comentários pseudo-altruístas na pegada magnífico: "mimimi, religião transforma o conhecimento em pecado". A única coisa que eu imagino é que querem de alguma forma mostrarem-se superior ou simplesmente aparecer.

Até hoje não vi nenhum motivo convincente para a causa atéia. Mesmo algumas restrições ao desenvolvimento científico supostamente em virtude de uma ética religiosa não me parece sólido o bastante, já que a ciência vive cruzando essa linha. Aliás, algumas vezes me parece até bastante prudente ter algum freio-moral coletivo pra casos envolvendo vidas humanas. Mas não vou me alongar e nem debater sobre isso.

Se coloca no lugar de um ateu.

Ele vê todos acreditando piamente em histórias puramente ficcionais, sem nenhum fundo de verdade, sem nenhuma explicação ou comprovação lógica e racional.

Vc ia achar isso certo? Vc não ia querer expor sua opinião contrária?

Imagina a Coreia do Norte. Um norte-coreano que visse que a adoração ao Kim Jong-il não fazia o menor sentido não ia querer se manifestar?

hugo000 escreveu:

Rediz escreveu:Sim, o cara pode fazer o que quiser, eu só pergunto: QUAL O OBJETIVO?

Eu entendo perfeitamente o motivo de um teísta querer que você creia em Deus. Entendo mais ainda o motivo de as Igrejas quererem me levar para o rebanho delas.

Mas eu não consigo entender o leva os ateus a tentar converter teístas. O que eles ganham com isso? Mais uma vez, me poupe dos comentários pseudo-altruístas na pegada magnífico: "mimimi, religião transforma o conhecimento em pecado". A única coisa que eu imagino é que querem de alguma forma mostrarem-se superior ou simplesmente aparecer.

Até hoje não vi nenhum motivo convincente para a causa atéia. Mesmo algumas restrições ao desenvolvimento científico supostamente em virtude de uma ética religiosa não me parece sólido o bastante, já que a ciência vive cruzando essa linha. Aliás, algumas vezes me parece até bastante prudente ter algum freio-moral coletivo pra casos envolvendo vidas humanas. Mas não vou me alongar e nem debater sobre isso.

Se coloca no lugar de um ateu.

Ele vê todos acreditando piamente em histórias puramente ficcionais, sem nenhum fundo de verdade, sem nenhuma explicação ou comprovação lógica e racional.

Vc ia achar isso certo? Vc não ia querer expor sua opinião contrária?

Imagina a Coreia do Norte. Um norte-coreano que visse que a adoração ao Kim Jong-il não fazia o menor sentido não ia querer se manifestar?

Eu sou ateu. Acho que isso responde o post todo.

mas onde que ateu não pode se manifestar? hoje em dia tem trocentos grupos ateus, sites de ateus, debatendo o mesmo assunto

o problema é como vc se manifesta, tanto para o ateu quanto para o teísta

Vascaíno escreveu:

hugo000 escreveu:

JCDenton escreveu:

Vascaíno escreveu:po, pode até ter direito de colocar o banner, mas é bem desnecessário, é mais provocação do que realmente expor a idéia

e se a igreja errou, cabe a nós(ateu ou não) não cometer o mesmo erro, querer fazer o mesmo é babaquice cara...

Como eu disse, porque a igreja cagou demais la trás, ateu tem o direito de fazer provocação e etc., afinal um erro justifica o outro

Continuo sem saber onde tá o erro dos ateus. Banner em ônibus é provocação pq? Se for assim, qualquer símbolo religioso em local público também é.

quase não vejo símbolo religioso em local público

e na boa, por que se importar tanto com isso? como isso te desrespeita? convivo com isso todo os dias e nunca fui desrespeitado, meus pais tem várias estátuas de santo aqui em casa, frequentam a igreja e talz e nunca me incomodaram, mesmo sabendo que não acredito no que eles creem, o respeito é recíproco, mesma coisa na minha faculdade que é católica, nenhum padre fica enchendo o saco, eles sabem que existem ateus e respeitam.

claro que sempre vai ter aquele fanático religioso mongol que vai ficar enchendo o saco, mas é um ou outro, nada realmente preocupante


mas te pergunto, vc se sente ofendido pq tem uma cruz em uma sala, por ex? é a crença da pessoa, ela gosta daquilo e é uma forma de demonstrar a sua fé, como as pessoas podem demonstrar seus estilos em seus comportamentos e vestimentas, nada disso é ofensivo, realmente não sei por que se estressar com isso

Não me desrespeita, mto pelo contrário, sempre convivi bem com a extremada religiosidade desse país e nunca me incomodou.

Só acho que quem é ateu tb tem direito de se manifestar. Principalmente pq no final das contas, entre um religioso e um ateu, o primeiro acredita no que acredita por causa da fé e o segundo por causa da lógica e do raciocínio, então ele deveria ter todo direito de se manifestar, até mais do que um religioso.

Vascaíno escreveu:mas onde que ateu não pode se manifestar? hoje em dia tem trocentos grupos ateus, sites de ateus, debatendo o mesmo assunto

o problema é como vc se manifesta, tanto para o ateu quanto para o teísta

O pessoal é que ta dizendo que não tem que botar banner em ônibus, eu só estou contestando. Mas que pode se manifestar, teoricamente pode, apesar de que provavelmente será ridicularizado pelos religiosos.

todos se manifestam, o problema é quando não é uma manifestação e sim uma tentativa de calar/irritar o próximo. Como foi o exemplo dessa menina ai

Rediz escreveu:Eu sou ateu. Acho que isso responde o post todo.

E vc não acha que os ateus tem o direito de se manifestar?

hugo000 escreveu:entre um religioso e um ateu, o primeiro acredita no que acredita por causa da fé e o segundo por causa da lógica e do raciocínio, então ele deveria ter todo direito de se manifestar, até mais do que um religioso.

hugo000 escreveu:

Vascaíno escreveu:

hugo000 escreveu:

JCDenton escreveu:

Vascaíno escreveu:po, pode até ter direito de colocar o banner, mas é bem desnecessário, é mais provocação do que realmente expor a idéia

e se a igreja errou, cabe a nós(ateu ou não) não cometer o mesmo erro, querer fazer o mesmo é babaquice cara...

Como eu disse, porque a igreja cagou demais la trás, ateu tem o direito de fazer provocação e etc., afinal um erro justifica o outro

Continuo sem saber onde tá o erro dos ateus. Banner em ônibus é provocação pq? Se for assim, qualquer símbolo religioso em local público também é.

quase não vejo símbolo religioso em local público

e na boa, por que se importar tanto com isso? como isso te desrespeita? convivo com isso todo os dias e nunca fui desrespeitado, meus pais tem várias estátuas de santo aqui em casa, frequentam a igreja e talz e nunca me incomodaram, mesmo sabendo que não acredito no que eles creem, o respeito é recíproco, mesma coisa na minha faculdade que é católica, nenhum padre fica enchendo o saco, eles sabem que existem ateus e respeitam.

claro que sempre vai ter aquele fanático religioso mongol que vai ficar enchendo o saco, mas é um ou outro, nada realmente preocupante


mas te pergunto, vc se sente ofendido pq tem uma cruz em uma sala, por ex? é a crença da pessoa, ela gosta daquilo e é uma forma de demonstrar a sua fé, como as pessoas podem demonstrar seus estilos em seus comportamentos e vestimentas, nada disso é ofensivo, realmente não sei por que se estressar com isso

Não me desrespeita, mto pelo contrário, sempre convivi bem com a extremada religiosidade desse país e nunca me incomodou.

Só acho que quem é ateu tb tem direito de se manifestar. Principalmente pq no final das contas, entre um religioso e um ateu, o primeiro acredita no que acredita por causa da fé e o segundo por causa da lógica e do raciocínio, então ele deveria ter todo direito de se manifestar, até mais do que um religioso.

mas o ateu pode se manifestar ué, onde está escrito que não? como falei antes, a forma que nos manifestamos que é o problema, se eu alugar um trio elétrico mandando mensagens contra a igreja católica é uma manifestação bem ofensiva né? do mesmo modo que você andar pela rua e aparecer aqueles crentes evangélicos e te parar para ficar enchendo o seu saco com as idéias deles é ofensivo também.

talvez o único problema seja a reação dos teístas quando falo que sou ateu, eles ficam meio que chocados e não gostam muito, evito falar os motivos que me levam a não crer em deus, senão complica...