\\\BUNDESLIGA 2012/// BUNDESLIGA É A UNICA LIGA EUROPEIA QUE TEM LUCROS

nº9 escreveu:

Pudim de Queijo escreveu:
Eu não acho estranho que cidades como Dortmund e Manchester tenham grandes clubes. Acho estranho Londres, Roma e Paris não terem times comedores demais. Berlim eu até entendo.
São capitais, deveriam atrair investimento pesado de grandes empresas, jogadores deveriam buscar mais esses times, isso ainda nos primórdios dos grandes investimentos no futebol. Para isso não ter acontecido, um empecilho em comum deve ter ocorrido.

eu sinceramente nao entendo essa parte de investimento
pra mim o sucesso de um clube ta relacionado com o que ele pode alcançar em determinado tempo, incluindo torcedores e etc
no passado a economia do futebol nao era como hoje, e mesmo assim esses times conseguiram formar equipes e se firmar no cenario

principamente decadas de 50, 60 e 70
essas 3 ai foram importantes pra ter esses times grandes que tem hoje
quem acabou tendo auge antes disso por ex ficou pra tras, caso de muitos na inglaterra e italia

e imagine o quanto times de londres e roma ganhariam se manchester e milo nao existissem, pena que existe

Mas não pode ser simplesmente azar de terem tido times ruins nessas décadas. O próprio fato deles terem times ruins já é um indicativo de uma merda. Estatisticamente essas cidades deveriam ter mais jogadores bons

O livro diz que tem a ver com a formação histórica das cidades, aponta que as cidades com os melhores clubes foram no passado cidades centro de industrialização e que nela a prática de futebol era muito maior, além de ter um valor social maior.

As exceções são Benfica e Real Madrid, mas porque ambos foram apoiados indiretamente por governos fascistas.

Também fala que uma cidade não suporta dois ou mais times grandes, mas nem concordo com isso.

Mas a porra do Arsenal se formou por causa de trabalhadores de uma fábrica de canhões
Exijo uma UCL

Vou baixar esse livro e dar uma procurada

Pudim de Queijo escreveu:

nº9 escreveu:

Pudim de Queijo escreveu:
Eu não acho estranho que cidades como Dortmund e Manchester tenham grandes clubes. Acho estranho Londres, Roma e Paris não terem times comedores demais. Berlim eu até entendo.
São capitais, deveriam atrair investimento pesado de grandes empresas, jogadores deveriam buscar mais esses times, isso ainda nos primórdios dos grandes investimentos no futebol. Para isso não ter acontecido, um empecilho em comum deve ter ocorrido.

eu sinceramente nao entendo essa parte de investimento
pra mim o sucesso de um clube ta relacionado com o que ele pode alcançar em determinado tempo, incluindo torcedores e etc
no passado a economia do futebol nao era como hoje, e mesmo assim esses times conseguiram formar equipes e se firmar no cenario

principamente decadas de 50, 60 e 70
essas 3 ai foram importantes pra ter esses times grandes que tem hoje
quem acabou tendo auge antes disso por ex ficou pra tras, caso de muitos na inglaterra e italia

e imagine o quanto times de londres e roma ganhariam se manchester e milo nao existissem, pena que existe

Mas não pode ser simplesmente azar de terem tido times ruins nessas décadas. O próprio fato deles terem times ruins já é um indicativo de uma merda. Estatisticamente essas cidades deveriam ter mais jogadores bons

azar nao é, problema foi a economia do futebol crescendo nesses times que venceram no momento certo
olha os times hoje, pra ter algum time novo ameaçando por muito tempo precisa de muito dinheiro (chelsea)


acho que maior ex que o man united nao tem, ate a decada de 50 o time tinha conquistado absolutamente nada
quando foi conquistar em 50 os grandes eram arsenal, everton, liverpool, sunderland e newcastle

ganhou nessa epoca e deixou a dupla do noroeste pra tras por ex

Essa parte tem como ler inteira na prévia

http://books.google.com.br/books?id=hOMMbE8xBt4C&printsec=frontcover&hl=pt-BR#v=onepage&q&f=false


Tópico 7 The Suburban Newsagents

Mas o MU até a década de 90 era praticamente igual do Arsenal. Tinha a diferença da UCL, claro, mas Villa tinha uma, Forest duas...
Mas em termos nacionais, eram bem parelhos. O Fergie que fodeu tudo.

Na verdade, a Inglaterra é um exemplo ruim. Quando você olha para França e Itália que a porra fica séria. Diferença mais que absurda.

Uncle Jam escreveu:Essa parte tem como ler inteira na prévia

http://books.google.com.br/books?id=hOMMbE8xBt4C&printsec=frontcover&hl=pt-BR#v=onepage&q&f=false


Tópico 7 The Suburban Newsagents

ele falou de moscou ali
ai nao da, moscou pro futebol russo é como buenos aires pro futebol argentino
desde o campeonato sovietico alias

interssante essa teoria de cidade industrial mas nao explica tudo

Essa parada de Cidade Industrial explicaria o porque de Roma e Paris serem tão losers e Londres pelo menos ter um grande clube.

E quero ler o livro mas aqui a parte do cap 7 não abre

Londres tem time grande? Qual?

Vcs estão esquecendo que o futebol não é o unico esporte popular na europa (como é no brasil).

Um dos times mais vencedores do campeonato frances de rugby é o Stade Français (de paris). Campeonato que existe desde 1892 e lota estadios para 50/60mil nas finais.

Algumas cidades podem preferir/ganhar em outros esportes. Simples

Mas e a Itália, Xinelo?

Pudim de Queijo escreveu:Mas e a Itália, Xinelo?

País mto religioso. 1/4 de TODOS imoveis (predios, casas, estadios) na italia pertencem à igreja catolica.
É outro estilo de vida. Menos atrelado à esportes do que em países mais abertos (inglaterra, frança etc).

Roma não tem nehum time relevannte de outro esporte,nem Berlin....
no Caso de França e Inglatterra as Ligas de Rugby são bem populares,mas em outros paíse o máximmo q se encontra de relevancia é Voley(principalmente na Itália) e Basquete,q é mais acentuado no leste europeu e Espanha...aí a impoortancia é nível Superliga de Volley no Brasil...

o Rugby é muito popular na Europa Xinelo,mas não chega nem perto de futebol...
Acho essa questão de cidade industrial bem interessante

No meio do ano acho que vou à Europa. Portugal, Espanha, França e Itália. Pena que não tem jogos nesta época. Espero poder fazer tour por alguns estádios ao menos.

Theus27 escreveu:o Rugby é muito popular na Europa Xinelo,mas não chega nem perto de futebol..

Estamos falando de cidades. O rugby EM PARIS preenche o vazio do futebol

em paris tem tanto gay que o porte dos macho do rugby deve atrair mais do que Nenê e Pastore franguinhos

mas e Lyon que tbm é cidade de Homem Fronha???

será que foi o swing do Fred e a gentileza do Juninho??


brincadeiras a parte o q mais impressiona é o Schalke 04, claro que o 3ro reich tem influência,mas nao consigo pensar em um time tao grande em uma cidade tao pequena.

Liverpool e manchester apesar de nao serem capitais sao relevantes e no caso de Londres é zica mesmo, Birmingham ( cidade) tem o Aston Vila com ''UCL'' , Nothingham tbm.......

ps: em termos de celeiro de jogadores, o celtic de 66-67 deveria ser estudado, mto foda um time campeão europeu ter todos os 11 titulares nascidos em um raio de 25 milhas do Celtic Park. escola mais foda que a argentina, uruguaia e Holandesa juntas

Pois é.
É o que falei: Futebol não tem toda essa importancia, em todos os lugares, que vcs imaginam

Em alguns lugares concorrem com outros esportes (paris com o rugby), em outros lugares o estilo de vida das pessoas não é tão dependente do esporte (religiao em roma, convivendo com o vaticano) e por aí vai...milhares de razoes, varia conforme a regiao

Do jeito que vcs falam parece que todas as cidades grandes são obrigadas a ter um futebol vitorioso ou tem algo de errado. Não é por aí.

Esse é justamente um dos argumentos do livro: de que na capital o futebol não tem tanta importância quanto nas cidades menores, até porque nestas o futebol é um grande fator identitário.

O(s) clube(s) são uma das principais referências dessas cidades.

Xinelo,mesmo assim a média de publico do Stade Français tá na faixa dos 10-15 mil,e o PSG sempre acima dos 38 Mil....Paris tem muito gosto pelo Rugby,mas a preferencia continua sendo o futebol...
Aliás,Toulon timme de rugby de Marseille,tem a maior média de publico do Rugby Frances,e o Olimpique de Marseille é o maior time da França....
é uma cidade em q o futebol tem concorrencia com o Rugby,mas mesmoassim o time de futebol é gigante....

Boas trocas de passe do Hamburgo no 2o tempo pelo direito.

Uma hora o gol sairia.

Balder Himself escreveu:


brincadeiras a parte o q mais impressiona é o Schalke 04, claro que o 3ro reich tem influência,mas nao consigo pensar em um time tao grande em uma cidade tao pequena.

realmente. uma cidade com pouco mais de 200 mil habitantes ter um time com media superior a 60k por jogo eh foda.
enquanto o hertha com um estadio maior e quase 3,5 milhoes de habitantes nao coloca 50k por jogo.

V-Brake escreveu:Boas trocas de passe do Hamburgo no 2o tempo pelo direito.

Uma hora o gol sairia.

nem vi.
hsv crescendo bem, dps do começo terrivel ja sonha com vaga na europa league.. com o resultado de hj ja eh o 10º e está a apenas 5 pontos do neverkusen.

ja o koln tem q começar a prestar atençao na zona... falando nisso o podolski deu declaraçoes q dao a entender q eh quase impossivel ele ficar no koln pra proxima temporada. ele disse q foi pro koln pq tinha projeto de contratar varios jogadores e brigar sempre entre os 6 primeiros, alguns anos dps o time soh briga pra nao cair...

Green Bay Packers da NFL éoutro caso de time de grande torcida de cidade pequena....

E tem o Kaiserslautern,q só tem 100 mil habitantes e coloca mais de 40K,isso pq só briga na parte de baixo da tabela....

Theus27 escreveu:Green Bay Packers da NFL éoutro caso de time de grande torcida de cidade pequena....

E tem o Kaiserslautern,q só tem 100 mil habitantes e coloca mais de 40K,isso pq só briga na parte de baixo da tabela....

aloc
99 mil pessoas na cidade
media de 46390 por jogo na ultima temporada

Uncle Jam escreveu:Esse é justamente um dos argumentos do livro: de que na capital o futebol não tem tanta importância quanto nas cidades menores, até porque nestas o futebol é um grande fator identitário.

O(s) clube(s) são uma das principais referências dessas cidades.

Uma das minhas primeiras ideias sobre esse fato foi justamente essa. Nas capitais nego tem mais o que fazer do que apenas jogar futebol. Claro que não é bem assim mas é um motivo.

Sobre o Schalke e Gelsenkirchen, não me surpreende, porque Green Bay tem 100k de habitantes e o Lambeu Field tem capacidade para 70k, e tá sempre cheio, mais da metade da cidade vai